Gerdi 08.04.2010, 03:06
Hier dreht sich alles über den fetten Sound und den geilsten Multimedia-Anlagen.
(Radio, DVD, TFT, Konsolen, Boxen, Verstärker, ...)
Moderator: Hi-Fi Guru
1/15 08.04.2010, 03:06

Hallo Leute, habe mir ja neulich ein 13er Canton Frontsystem verbaut.

Das Problem:
Im Stand und ohne laufenden Motor klingt alles super, aber sobald ich fahre bleibt davon nicht mehr viel übrig.

Klangbild beim Fahren bei 50 Km/h:
Die Höhen sind vorhanden und sind nicht das Problem.
Aber die Mitten, die bemerke ich kaum während der Fahrt, als wenn man die per Knopfdruck ausgeschaltet hätte.
Und der Bass macht sich nur durch ein hohles klappern des Blechs bemerkbar, da kommt beim Fahren absolut nichts an...und wenn ich dann an der Ampel stehe, wummerts nur so vor sich hin und ich muss leiser drehen.

Und nein, an den Lautsprechern und den Radioeinstellungen liegt es nicht, denn auch 13cm Lautsprecher können gut bumsen (manche 13er spielen sogar 16er an die Wand), hab ja alles im Stand abgestimmt und getestet ;-)

Ich vermute mal gaaaanz stark, dass es an der (Tür)Dämmung meines Autos liegt.
Mein 900Kg Fliegengewicht kennt nämlich leider keine Türdämmung; da muss also dringend was gemacht werden.

Bevor ich jetzt wie wild Dämmmaterial kaufe, wollte ich mal nach euren Erfahrungen fragen. Bringt das Dämmen der Türen was? Welche Auswirkungen hats? Ich möchte einfach nur, dass der Bass und die Mitten auch während der Fahrt sozusagen spürbar "in den Innenraum gelangen" und nicht wie bisher in der Tür verloren gehen. Kann ich das durch Dämmung schaffen?
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2/15 08.04.2010, 14:01

Habe meien auch gedämmt. Hatte erst nur das äußere Belch hinter den Lautsprechern gedämmt, dadurch wurde Fahrgeräusche etwas leiser. Dann hab ich nochmal alles Löcher hinter der Türpappe dicht gemacht und gedämmt. Dadurch hat sich der Klang der Lautsprecher deutlich gebessert. Mein Frontsystem lasse ich sowieso nicht unter 80hz (warens glaube ich :denk: ) spielen. Außerdem fühlt sich eine gedämmte Tür wesentlich Hochwertiger beim schließen an und man fühlt sich gleich viel sicherer ;)
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3/15 08.04.2010, 14:08

Ja Dämmen hilft!!!

Ganz wichtige aussage.

Als erstes ist es aber wichtig das die Aufnahmen richtig stabil mit der Tür verbunden sind und dort auch keine Luft direkt dran vorbei zischen kann.

Haben im Astra G 10m² Evo 1.3 von Variotex verarbeitet, davon je Tür um die 2 m².
Dazu noch 6 kg Siligium Paste von Variotex und PH6 bzw PH10 Schaum von der selben Firma (auch noch mal 3,25m²).

Der Unterschied war enorm!
Als wenn man nun in einem Mercedes sitzt, man hat fast null Fahrgeräusche mehr,
nicht einmal wenns mal unbefestigt wird.

Das ganze ist also auch ohne System eine Investition wert.

Werden demnächst noch Alustreben und eine Lage ALB 2.2 von Diabolo in die Türen drüber ziehen, sicher ist sicher.
Da noch der richtige Sicherungshalter nicht gefunden ist, kann ich leider keine Klangveränderung der Chassis aufzählen.

Fakt ist, Dämmen bringt mehr Kompfort und auch besseren Klang (durch fehlende Störgeräusche)

Das ganze hat beim Astra am Ende um die 360€ gekostet,
wobei wie gesagt noch eine rolle ALB für die Türen dazu kommen und
wahrscheinlich noch eine zweite Rolle ALB 2.2 für den Fussraum vorne abfallen,
wo ich nun störende Geräusche wahrgenommen hab.

Heisst es werden insgesamt 15m² Alubutyl am Ende verbaut sein,
was ca. 50kg bis 80kg mehr Gewicht aus machen sollte.
Heisst man fährt dann immer mindestens zu zweit. :D


Gedämmt wurden:
Türaussenblech (natürlich von innen)
Türinnenblech (beidseitig)
[Auflagefläche der TVK zusätzlich mit PH Schaum]
Türverkleidungen plus Dämmpaste und PH schaum auf den Auflageflächen
Kofferraum Alu samt PH Schaum
Seitenteile Rücksitzbank wie vordere Türen
Kofferraum Seitenteil mit Dämmpaste
unter Rücksitzbank eine Lage Butyl
Dach mit Butyl und Dämmschaum
Himmel mit Paste und Schaum
Heckklappe Bleck mit viel Butyl still gelegt und
dazugehörige Plaste mit Butyl, Schaum und Paste bearbeitet

Zu zweit ist es an einem WE passiert!

Wichtig ist das halt alle Löcher zu sind und
am besten die grossen Flächen zusätzlich versteift werden.
Dann der Schaum das nix klappert.
Die Paste bringt zusätzliches Gewicht um Vibrationen zu mindern.
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4/15 08.04.2010, 15:37

Also mich hat das auch schon öfters genervt, bzw. gestört, das die Türen beim schließen quasi so hohl, nach nix, wie ein einfaches Stück Blech oder so klingen.

Aber wenn ich so lese, das es nicht nur für den Sound der Anlage was bringt, sondern auch für den Klang der Türen schließen und Fahrgeräusche, werde ich bestimmt hauch mal meine Türen dämmen. :ok:
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5/15 08.04.2010, 17:10

50-80 Kg :O Alda da reis ich lieber das Radio raus und hör dem Auto beim fahren zu, da kommste doch gar ni mehr ausn knick mitn Cari, bei der überschaubaren Leistung.
Ist ja schon extrem zu merken, wenn der Tank fast leer is und kein Ersatzrad mehr im Kofferraum vor sich hin oxidiert und 15zöllern drauf sind, wie der dann losgeht, im Gegensatz zum vollen Tank 17Zöllern mit Beifahrer/in und Ersatzrad.
Immer so viel Zusatzballast mit sich rumschleppen macht sich doch auch locker mitn 0,5-1 Liter wenns reicht, mehr auf 100Km bemerkbar oder??
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6/15 08.04.2010, 18:39

Was ist das denn bitte für eine Erklärung, schon mal an die Gewichtsbalance gedacht?
Und fährst du immer alleine?
Dann schmeiß doch gleich die Ausstattung komplett raus.

Ich habe aufgezählt was eine komplett Dämmung am Ende wiegt.

Wenn ich bedenke das nen Verstärker mit 20Kilo locker zu buche schlagen kann und noch mal soviel für den Subwoofer, grössere Batterie.
GFK Spoiler mit massig Spachtel drauf und und und.

Vorallem ist das Fahrzeug für 5 Personen gedacht und ich fahr maximal zu dritt.

Also alles eine Ansichtssache.

Alubutyl ist aber um weiten leichter als Bitumenmatten und
lässt sich auch schneller verarbeiten.

Wenn Dir das Gewicht zu hoch ist für den Komfort, schmeiß am besten gleich die Heizung, Klima gesamte Elektronik raus, dann sparste Gewicht.

Bei nem 1/4 Meilen Fahrzeug haben wir sogar die Aufprallrohre in den Türen gegen Alurohre ausgetauscht um Gewicht zu sparen.


Jedem das seine sag ich da nur!
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7/15 08.04.2010, 19:05

Ja sicher das mag schon sein, sag ja auch nix dagegen war nur überrascht das allein die Dämmung soviel Gewicht ausmacht.
Ja ich fahre fast immer allein, 1800 von ca 2000km im Monat (die restlichen Kilometer dann max zu zweit).
Wie Du schon sagst "jedem das seine", in meinem Fall lege ich halt ni so sehr viel Wert auf Komfort weshalb das Sportfahrwerk, die Felgen und der ESD bei mir genauso wie die Optik die Hauptrolle am Auto spielen.
War echt ni böse gemeint oder so, war nur so geshockt da ich mich noch nie mit dem thema Carakustik beschäftigt hab was auch daraus erklärt das ich grad ma nen anderes Radio drin hab und das auch nur damit ich die MP3´s abspielen kann.

Naja auf jedenfall bin ich jetzt wieder nen Stück schlauer :prost:
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Eleanor
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8/15 08.04.2010, 19:05

Bei mir merke ich auch nur 1 Liter Mehrverbrauch, wenn ich alleine Fahre oder das Auto absolut vollpacke^^

Aber das ist ja nicht das Thema... hat denn schon jemand hier nen Carisma nachträglich gedämmt? keinen Astra oder Civic oder so?

Finde das echt interessant und würde meine Auto grade für die Autobahn gerne leiser bekommen.
Vielleicht gibts ja was schön dämmendes, was leicht ist und womit sich die ganzen Hohlräume um die Fahrerkabine herum füllen lassen?!
Aber die Fensterheben sollten schon funktionstüchtig bleiben^^
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9/15 08.04.2010, 20:45

Alubutyl? Wird aber kein billiger Spaß....
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10/15 08.04.2010, 22:03

Bei mir gibts die Rolle 2.2 ALB von Diabolo für 85€ mit Versand und das bei 2,5m².

Hab ja geschrieben was die komplette Dämung gekostet hat.

Hab meinen Carisma auch komplett gemacht.
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11/15 09.04.2010, 08:26

Hey Leute,
HAbe hier im Forum schon mal gelesen dass das Bitumen-zeug im Auto ziemlich stinkt, besonders in den sommer Zeiten.
Ist es dann bei dem Alubutyl auch so?
Habe mir damals mal überlegt meinen auch zu dämmen, aber nachdem ich das mit dem Stinken gelesen habe, war die Lust darauf vorbei.


Gruß
)I(eka
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12/15 09.04.2010, 08:38

Wenn du Bitumen aus dem Baumarkt nimmts stinkts :D Ich hab bei mir auch mit Bitumen gedämmt und da stinkt garnix im Sommer. Das einzige Problem ist, dass sich die Bitumenmatten bei Hitze lösen können, dann hast so einen riesen Klotz Bitumen am Boden liegen :D Ist bei mir aber nicht der Fall ;)
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13/15 09.04.2010, 12:20

Bitumen gast aus, egal welches, ist Werkstoffbedingt, zudem ist es ebenfalls bedingt das Bitumen durch die Temperatur zum klben gebracht wird,
was auch wieder den Nachteil hat das es verläuft und im schlimmsten Fall deine Scheibe versaut.

Alubutyl kostet bei mir nicht so viel mehr wie Bitumen,
ist aber besser zum dämmen geignet, da das Butyl eine enorme Klebekraft aufweist und die Aluschicht dann Stabilität drauf bringt,
aber dort gibt es auch schwarze Schafe die Alufolie drauf packen,
was keine Stabilität bringt.

Würde nie mehr Bitumen nehmen, seit dem ich mit Alubutyl arbeite.


Um mit Bitumen zu dämmen sollte man auch überlappend arbeiten,
was bedeutet das man statt 2,5m² Alubutyl mit 3m² Bitumen rechnen muss.
eine MXM Platte von Sinus Live kostet 2€ (20cmx50cm)
heisst man benötigt um die 14 Platten pro m² das entspricht in etwa 84€ für 3m².

Das von mir verwendete Alubutyl kostet 85€ pro 2,5m² statt 120€ pro Rolle (2,5m²).

Macht also rechnerisch keinen Sinn das Bitumen zu verwenden,
welches schlechtere Eigenschaften hat als das Alubutyl.
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